编者按：“十四五”时期是我国全面建成小康社会、实现第一个百年奋斗目标之后，乘势而上开启全面建设社会主义现代化国家新征程、向第二个百年奋斗目标进军的第一个五年。

2021年，是“十四五”开局之年，也是中国共产党建党100周年。奋进新时代，开启新征程。

南方财经全媒体推出两会系列报道，邀请全国人大代表、政协委员做客访谈，讲述他们的履职故事，为粤港澳大湾区的发展建言献策。

今年全国两会有哪些公众关切的热点?代表委员在经济领域的议案提案有哪些主题?《南财对话》两会特刊《两会·会客厅》生动呈现全国两会代表委员精彩观点。

来 源丨21世纪经济报道(ID：jjbd21)

作 者丨南方财经全媒体集团全国两会报道组 卜羽勤,迟翔远,杨宇昕

广东产业经济发展先行一步，规模质量走在全国前列，消费市场巨大，区域创新综合能力多年保持全国第一，形成了强大的产业整体竞争优势，但也存在发展支撑点不多、新兴产业支撑不足、关键核心技术受制于人、高端产品供给不够、发展载体整体水平不高、稳产业链供应链压力大等困难和问题，在提升供应链、产业链和价值链，增强自主创新能力，培育本土领军企业和自主知名品牌等方面仍有较大空间，急需攻坚克难不断突破。

广东省培育十大战略性支柱产业集群，十大战略性新兴产业集群。提出到2025年，瞄准国际先进水平，落实“强核”“立柱”“强链”“优化布局”“品质”“培土”六大工程，打好产业基础高级化和产业链现代化攻坚战，培育若干具有全球竞争力的产业集群，打造产业高质量发展典范。

广东产业如何实现高质量发展?“双十”战略产业集群如何夯实基础?南方财经全媒体对话全国政协委员，广东省总商会副会长、广州白云电器董事长胡德兆。胡委员建议形成与产业集群发展相匹配的学科建设和人才支撑体系，突破一批集群关键核心技术和薄弱环节，培育一批国内领先的集群区域品牌和世界一流的企业品牌。

南方财经：广东省正在建设制造强省，培育双十战略产业集群。白云电器作为头部企业，如何发挥作用参与高端装备产业集群呢?

全国政协委员 胡德兆：总书记对实体经济、对制造业是高度重视的。

在很多重要场合，总书记发表的重要讲话，都体现了对制造业的关心。也可以看看国内外的形势，国内外的情况，制造业的确还是很重要的，它还是根基，总书记这样重要论述。广东省省委省政府也是高度贯彻总书记的重要讲话，还有中共中央的重要部署，结合社会经济发展，还有国内国外形势，省委省政府做了很正确的判断跟决策。

作为高端装备，白云电器是高端装备领域的一份子，我们是一直做制造业发展过来，从制造到制造服务，都是时代的要求，也是市场的需求。

现在广东省委、省政府推进建设制造业强省，白云电器也做了很多有益的参与。比如说，白云电器现在有节能智能装备产业园，还有智能轨道交通产业基地，还有广州的轨道产业联盟、机电联盟，白云电器都是积极的参与者和推动者。我相信省委省政府的决策，在我们制造民营企业，制造业里面去落实推动，一定会迎来很好的发展。

南方财经：今年全国两会您的提案是关于产教融合，您认为产教融合的核心是哪些内容呢?融合的目标是什么呢?

全国政协委员 胡德兆：产教融合话题我在上一次的政协会议的时候，已经提出议案，提案得到了相关的部委高度重视。提案在办理的过程中，实施后确实有很多的成效。这一次我继续再提产教融合的提案，对于我们国家的职业教育，我认为当前较为紧迫的，是怎么样创新完善办学的体制跟资质，激发多元的市场主体参与到产教融合，建立高质量产教融合的体系，很重要，很迫切。因此我今年提交的这一提案，就叫关于激发市场主体参与产教融合的建议。

提案是结合国际、国内职业产教融合的实践，提出来几个建议。鼓励高新技术企业投入职业教育，激发民营企业发挥生力军的作用，激励他们的积极性，推动产业的导师以及课程进入学校。试点培育产教融合型的行业，建立产教融合企业，分级分类的机制。

南方财经：那么产教融合目前存在哪些障碍?如何破题呢?

全国政协委员 胡德兆：我建议通过企业和学校共同做产业学院和实训的基地，可以有效地解决这三个的矛盾。鼓励以企业为投资主体，学校提供教学体系知识，将教学现场从学校延伸到企业，在具备规模和能力的企业里，投入实训的产线。这推动了学生训战结合，理论和实践相结合。

三赢是一个生态圈的共赢，产教融合是高质量发展的一个生动体现。学生赢得了高质量的就业机会和发展通道，企业赢得了较高质量的人才供给，学校赢得高质量的教学实践体系。

今年的提案里面中有一条，我提到了“培育关于产教融合型的行业”。产教融合要有效的支撑高质量职业教育、高质量就业，高质量的经济发展。鼓励各行业的头部企业牵头，联合行业协会，聚集中小型企业，从产业链、生态圈的角度，向广大的中小企业，通过行业链条享受产教融合的红利。

从政策层面上建议，也是以促进充分就业，促进产业的发展，促进科技的创新作为原则，聚焦国家重点发展的新型领域，还有技术密集型行业，培育试点产教融合型的行业，产教融合型的学校，或者说是职教集团联盟等等。

南方财经：据了解，白云电器是三代家族传承，您和我们分享一下您的家族创业故事吗?

全国政协委员 胡德兆：三代传承是一个口头禅，其实白云电器已经四代了。从我太公，我爷爷的爸爸就开始打铁了，到我爷爷、到我父亲、到我们这一代，是四代。我太公在抗日战争之前已经打铁。他的工艺，我听我爷爷说了，是可以修枪，能做得很精致。我太公的打铁，他是真的工匠，精益求精的工匠。到我爷爷那时候，遗传了太公的手艺，但是并没有超越太公，我爷爷有什么呢，他有人气，有朋友圈，有口碑，做事信用。我太公他也讲义气。在抗日战争的时候，他把手上的打铁工作放下来，去当游击小分队小队长，为国家出力，带领乡亲们打游击，做出了卓越的贡献。

在我们的纪念碑都有记录他的经历。我们觉得很光荣。我们是光荣的后代。我们很怀念太公。爷爷还健在，他的口碑，他的信用一直传承到现在。爷爷在行销方面凭优质的产品，还有良好的服务，赢得了朋友圈口碑。

到了父亲这一代人，他是根植改革开放，有了这样一个良好的环境、政策。借助政策的环境。他们相信共产党，相信国家不会再走回头路，觉得一定会迎来光明的明天。那时候，我父亲十兄弟，很团结，发挥总书记说的奋斗者精神，也传承他爷爷、他父亲的打铁精神，团结协作，钢铁的意志，刻苦耐劳，精益求精的精神，迎来了改革开放的春天这样的机会。做创新，从做打铁的工具，到转做产品。

我爷爷、太公的年代，是农耕年代的手工。到我父亲那时是工业化、机械化。在国家工业化的时候，为社会为市场提供产品，那时候后续的服务不需要太多。

他们经历40年，前年我们40周年，白云电器创业40周年，完整地经历了中国的工业化。当然我们的工业化还是在工业2.0(的水平)。到了我们这一代，第4代人，也传承了几代人给予的精神，创业精神。还有一个更重要的是，总书记说的创新。总书记提到创新精神，“创新为本，创新是第一动力，创新作为国家的经济、社会的核心地位”，这提得真的非常好。白云电器一路过来，就没有离开过创新。这种创新跟社会发展机会融合在一起，跟社会的需要、市场的需要在一起，创造创新，创新技术创新模式，创新方式来满足市场的需求，市场的需要，客户的需要。

到我们这一代人，进入互联网年代了。我们中国还没有完成整个工业化，还没进入工业4.0，但已经进入了互联网时代。我们中国的互联网发展也不亚于发达国家。

在这个前提下，白云电器第四代白云人，在继往开来，把这种精神传递传承。同时结合当代的需求，我们的互联网，以客户需求的价值构成的价值网，还有与激活个人价值创造结合在一起，价值网跟创造网能链接融合在一起。

白云电器从只是纯粹的制造，做产品，到现在产品加服务。我们现在做的东西，以实业作为根基，一直没有离开过做实业，做实体，在实体上面与时俱进。根据市场客户的需求，怎么把产品，产品后续产生的数据挖掘出来，扩大给客户的价值，让客户的价值能够延伸扩展，让客户能够持续地体验数字化带来的红利，这也是创新。

现在广州市委市政府也很开明，很鼓励支持民营企业去创新、创造。白云区区委区政府也鼓励支持我们做创造。我们和广州地铁合作20多年，他们给人提供了很多产品，后续有很多需要解决的问题，就拿出来一起来研究，一起来攻关克服，做出了很大的创新，基于供配电系统的全生命周期的管理，这是在行业首创的。

政府提供这么好的营商环境条件，企业自主跟业主需求联合起来、融合起来，围绕它的难点痛点去进行研发开发。我们深深体会到，问题不是吓倒人的，问题是最好的礼物，问题的背后就是成果。能够想办法，创新办法去解决问题，我觉得成果就出来了。

所以得益于省委省政府对于民营企业的创新创造出台的一些政策，也很得益于广州市委市政府为创新创造而创造的条件，也很感谢白云区的区委区政府，对于实体企业的创新创造持续的支持，也包括我们镇里面的镇委镇政府，到我们的街道都很支持，这形成全社会都支持鼓励创新，形成了一种创新氛围。

总书记提出来的创新引领，在我们的广东省、广州市、白云区、江高镇，方方面面都得到了有效的落实，能看到，能感受到它的甜味，特别地好。作为民营企业，在中国国土上面，特别是在改革开放土壤上成长起来的企业，特别感恩。包括从我太公，到我爷爷，到我的父亲，到我这一代，就一句话：感党恩，听党话，跟党走，做好党的勤务兵，党要我们做什么我们就做什么。

我想在这个环境下成长的企业都是很感恩，我们企业也是特别感恩。像未来这种数据化智能化，我们必须不断地去创新创造，创造更多的价值，服务社会，创造更多的就业岗位，让创新的人才能够发挥，让我们的创新有更多的模式，让企业能够持续地成长发展，也创新一些合作办法，让党、政府还有合作伙伴，大家都能够多赢，共赢。

在我们这一代人，创新是主题，也是永恒的主题。这就是我们一直在创新的故事。

南方财经：创新应该是一个百年老店应有的基因，但创新还是有成本的，比如说科研的投入，像白云电器每年在研发方面投入有多少?投入这块会不会觉得有压力?

全国政协委员 胡德兆：技术投入技术创新本身，是有成本的。但一个企业的创新，技术创新不是全部，它只是一部分。技术创新它也是围绕着客户的需求、客户的价值、社会的期望来展开。这些成本是有意义的，它不是一种负能量消耗的成本。对于企业的经营来说，它是必须的，必须投入的。

我就觉得，对于企业的创新来说，只要能够为客户解决问题、创造价值，同时客户也回报了一定的创新带来的利润，利润对企业的支撑，企业发展是有益的。但你说有没有压力?这个压力在什么呢，关键对于客户价值的准确把握，能不能有更好的创新办法去满足。(如果)没有把握清楚，没有创新办法去满足。那成本投入可能是风险比较大的。

现在我们的创新还是基于跟客户联合创新的，相对来说风险比较小一点。可能只是投入的时间周期的长短，投入的规模大小，但总是有回报的，对于他需要的东西，你创新了给他，客户不会不接受，或者说那不给你回报，不会的。我觉得这是公平，很公平的。

南方财经：在当前构建以国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局中，您认为如何发挥民营企业的作用呢?

全国政协委员 胡德兆：从民营企业、民营企业家的角度来说，我认为民营企业积极融入新发展格局，会有很多的机遇。双循环，是党中央根据国内外的形势，真的是百年不遇的伟大的决策。我们作为民营企业、民营企业家，应该聚焦“强链补链延链”，以政府引导和市场主体相结合，政、产、学、研、用、金，六位协同发展为原则，加快行业自律，加强行业自律很重要，避免相互拆台，要相互协同，发挥桥梁纽带的作用，推动行业科学发展。

以机电领域为例，因为我们是电力领域板块的高端装备，我们比较熟悉，机电产业应当研发机电一体的，你得跨平台来打造整个机电的全产业链的解决方案，实现智慧机电全产业链一体化的创新发展新格局。

南方财经：2020年全年我国新增减税降费超过2.5万亿元。您认为减税降费对市场主体发展有哪些作用?

全国政协委员 胡德兆：减税降费是党和国家在适当时候做出的适当的决策，为企业减负很及时。税务系统也做了很及时很到位的服务。我认为减税降费对于高新企业收益巨大，驱动作用也十分明显。通过税费优惠、政策激励，比如说研发费用加计扣除、固定资产的加速折旧等等一系列的针对性的优惠政策，有效地降低企业的成本，雪中送炭，同时也是支持企业克服研发资金不足的困难，提升企业自身的创新能力。

以我们白云电器作为例子来说，国家给予的政策红包，减轻了我们企业在疫情期间的负担，这极大地缓解了我们经营资金的压力，为我们的发展增添了极大的底气、勇气跟决心。

在党和国家一系列一揽子的减税降费的政策措施中，我认为有一道“硬菜”，阶段性的社保费减免，还有的人社系统的补贴政策，力度大，范围广，瞄准的是企业用工成本中的刚性基础。因为企业在生产经营中，最关心的是成本。稳就业，首先就要稳成本。但是稳就业不是说要减薪降薪降低职工的收入，而是怎样提升，想出办法，提升职工的收入，增加收入。把不必要的浪费降低，就降低我们的成本，稳定就业。

线上办、网上办、掌上办，马上办等等非接触式的便利化的办税服务，让我们的缴费纳税更加便利，也真的能感受到营商环境不断地优化提升。所以这是从“危”里看到“机”，“危”里边的服务比以往更好。

南方财经：在过去不平凡的一年，白云电器在参与“双统筹” 夺取“双胜利”中发挥了什么作用呢?

全国政协委员 胡德兆：白云电器贯彻总书记的“统筹抗击疫情和经济社会发展两手抓两不误”里边，做出了自己的贡献和成绩。具体的成绩是新冠疫情零感染，零疑似，就业产值双增长。

白云电器在整个疫情期间，我们在产业上面，比如说全国二十几个城市的轨道交通，我们都合作，给他们提供及时的服务。给一些支持(抗击)疫情的医院，比如说深圳的小汤山医院，还有广州市的一些防疫医院，提供了产品服务。还有我们在就业方面，保持稳就业的同时，还增长了就业，增长了20%以上的就业。在抗击疫情里边，白云电器做了这样的一些贡献。

策划：陈晨星 于晓娜 祝乃娟

监制：方晓茸 向秀芳

制作：陈国光 李群

拍摄：肖航

配音：邓旭

通讯员：李东瑞 王乐

海报设计：张颖

新媒体统筹：丁青云 曾婷芳 赖禧 丁海利

出品：南方财经全媒体集团

本期编辑 黎雨桐